Forsmag: &#8220;Ruiner&#8221;

Im-po-nerende debut! Der er noget Bilalsk over den flotte ruinromantik.

Erik Barkman

Ja, Bilal fra den gang, han stadig gad gøre sine tegninger færdige …

Thomas Thorhauge

Ja, skidefedt. Og også sjovt som flere nye danske tegneserier interesserer sig for arkitektur, bygninger og menneskers forhold til dets omgivelser, jf. tilsynekomsten af supertalenterne Christian Skovgaard og Mikkel Damsbo, der begge har tegneserier på vej med den tematik. Også godt at se Fahrenheit som et forlag, der nu igen interesserer sig for vækstlag/debutanter/nye folk. Hurra hurra

Andy

Graden af forfald og træernes udviklingsstadie er ikke sammenhængende med, at ham Ask skulle have oplevet samfundet, førend det kollapsede …med mindre han da holder sig utroligt godt af en 100 årig! Fluekn*pperi fordi jeg keder mig, det ser spændende ud..!

Henning Larsen

Jeg keder mig også og du er ikke alene det var det det første jeg tænkte, desuden mangler 5A den røde stribe og er kørt for langt 😛

Thomas S

Nu står der jo på den 5A, at den ikke var i rute, så er det jo heller ikke sikkert, den kørte ad sin rute. Og nu ved vi jo ret beset ikke, hvad der forårsagede verdens forfald endnu – tænk nu, hvis det var en hurtigtvoksende trævirus?

:-p eller noget.

Andy

Mht. 5a`eren, antager jeg, at Henning refererer til modellen, der ligner noget fra de tidlige 90`ere (ca., jeg er ik bus-kender..!), hvor samfundet (desværre?) ikke var gået under endnu..! Iøvrigt er den ikke kørt for langt, men blot kommet til at dreje den forkerte vej fra stoppestedet på Rådhuspladsen…

Andy

…men luftballonerne i Tivoli holder sig forbløffende godt!!

Jørgen Høgh

Af og til sker der ting på tegneseriefronten, der fjerner enhver pessimistisk tanke mht. mediets fremtid. Det her flotte værk er en sådan ting.

Lars Horneman

Har du læst den da?

Dan R. Knudsen

http://www.seriejournalen.dk/debat/viewtopic.php?f=4&t=14429

Det virker som der er ret enstemmig begejstring – der kan jeg sgutte ræddi være med. Men i kan jo give mig høvl her:

Frank Madsen

Den “skarpt vinklede samfundssatire” lader til at traske ubekymret ad kendte stier ligesom hovedpersonen, men som gammel Blake og Mortimer-fan bliver man lidt blød i knæene over alle de herlige tekstkasser, der understreger indtrykket af en svunden tid – kasser sprængfyldt af indre monolog, der ser ud til at køre sit eget løb helt uafhængigt af billedsiden. Spændende, hvor det hele fører hen.

Steffen Rayburn-Maarup

Av! det er ikke let at være debutant, når ~~ens tegneserie~~ de første 9 sider i ens tegneserie bliver udsat for kritik af det format, der er i denne tråd.

Lars Horneman

Nej, jeg er faktisk helt enig, Steffen. Dette synes jeg også er uheldigt, men jeg synes faktisk selv du er med til at puste til ilden ved at kalde de første 9 sider for “im-po-nerende”. Jeg synes dette “forsmag” er en rigtig god ide, det er sjovt at se hvad der kommer og hvad der rodes med derude og jeg synes det Erik har skrevet er glimrende. Hvis man slet ikke kunne kommentere på disse “forsmag” ville man undgår dette i fremtiden …

P.S: Jeg synes i øvrigt også alt dette skriveri om noget ingen har læst er irriterende fordi den kommende anmelder garanteret sidder og læser med.

Frank Madsen

Nej såmænd. Det letteste er at klappe folk på hovedet og sige “im-po-nerende” i stedet for at udpege de åbenlyse svagheder i værket. For de er da til at få øje på (kedelig opremsende fortællestil, mangel på sammenhæng mellem tekst og billede, ingen figurtegning, klicher der står i kø både på tekst- og billedsiden osv.). Med mindre selvfølgelig, at resten af serien slet ikke svarer til den smagsprøve, Nummer 9’s redaktion har valgt at servere.

Steffen Rayburn-Maarup

Jeg tror, både du og Adam O. er bedre tjent med, at kritikken kommer efter endt læsning.

Frank Madsen

Helt enig. Men nu blev der jo lagt ud med en positiv kritik i de første indlæg, så jeg vidste ikke, at hvis man var mere forbeholden, skulle man bag i køen. 😉

Steffen Rayburn-Maarup

Jeg vil gerne have flere danske tegneserietegnere (ud fra teorien: Jo flere tegnere, des flere gode tegneserier), så når der dukker en debutant op, som lader til at have noget at byde på, så klapper jeg dem meget gerne på hoved og skulder – også før jeg har læst færdig – og byder velkommen og giver hånd og prøver ikke at skræmme dem væk.
Så ja, om bag i køen!

Erik Barkman

For nogle er det let at være positiv. For andre er det meget svært. Der er forskel på folk 😉

Frank Madsen

Der er forskel på kritik: Den slappe og den mindre slappe. Debutanter er ikke bedst tjent med slapt skulderklapperi og eftersnakkeri, men en kontant melding baseret på det, de har lavet. Helst før udgivelsen.

Steffen Rayburn-Maarup

God kritik (baseret på læsning af hele værket), i tide til at rette før man går til tryk, kan bruges til noget. Men de her hurtige kommentarer på baggrund af 9 sider: Nok ikke så meget.

Jeg skal måske lige understrege, at jeg selv på intet tidspunkt i denne tråd har forsøgt mig med hverken positiv eller negativ kritik af Ruiner – blot klappet i begejstring over en ny tegner med noget at dele ud af.

Johan F. Krarup

@ Frank Madsen: Bare rolig, den ligger til anmeldelse, og her skal vi nok gå videre end til “slapt skulderklapperi og eftersnakkeri”. Sagen er jo, at alle ovenstående kommentarer ikke er kritik, men blot løse tilkendegivelser.

Steffen Rayburn-Maarup

Men der var jo ingen ild at puste til, Lars. Det er de færreste, der debuterer så stilsikkert, og det ville jeg gerne give et bittelille skulderklap til.

Lars Horneman

Næ, du har ret, Steffen, der var ingen ild – men uheldigt og ikke helt fair overfor Adam O´s kommende tegneserie som jeg går ud fra ingen endnu har læst synes jeg det udviklede sig …

Dan R. Knudsen

Stilsikker debut? Hvilken stil taler vi lige om her…? Når mediet er i retræten skal debutanter have et lidt højere niveau, hvis det skal give mening at udgive det. Og det behøver jeg ikke mere end 9 sider for at vurdere…

Jørgen Høgh

Må jeg nu lige bede om mine himmelblå. Jeg må indrømme, at jeg ikke har læst teksten, men jeg har kigget tegninger, og af en debut at være, er det her sgu en flot debut. Lækre akvareller og en god beherskelse af både perspektiv og bevægelse.

Ole Damgaard

Kan det passe, at man godt må mene gode ting om den her serie, ud fra de viste sider, men ikke må mene dårlige ting? For sådan virker det når man læser kommentarerne.

henrik rehr

Hvad med at vente med at dømme serien (både positivt, negativt eller efter offside-reglen) til efter man har læst den? Hvem ved, måske er der et pay-off for begyndelsen i slutningen, måske skiftes der stil på side 11 i smuk samhørighed med tekstens indhold, hvem ved? Hvem ved om man ikke kunne gi’ en debutant en chance og ikke massakrere vedkommende på bagrund af 9 sider og mistanken?
Det var bare det, jeg ville sige, hej.

Dan R. Knudsen

Hvad er ideen med en smagsprøve hvis man ikke kan vurdere værket ud fra eksemplet? Og jeg har ingen intention om at massakrere nogen – jeg undrer mig over den forlagsmæssige vurdering.

Thomas S

Ideen med smagsprøver er vel at gøre folk (nys)gerrige efter værket. Det ville være et kedeligt værk, hvis man kan vurdere det hele efter en trailer, smagsprøve, indledning whatsoever.

Personligt forsøger jeg at se så lidt trailer/smagsprøve osv. som muligt, da værker er bedst jomfruelige og uden de fordomme smagsprøverne giver.

henrik rehr

Jeg synes det er svært at undre sig over forlagets disponering, når man ikke har læst værket (eller set salgstallene, for den sags skyld!). Desuden synes jeg det er noget vrøvl at der bør være en højere standard for debutanter, fordi tegneseriemediet p.t. er nede i en bølgedal. Debutanter bliver nødt til at få lov til at være debutanter, hvordan fa’en skal der ellers nogensinde komme nyt blod til, hvis man forlanger nær-perfektion fra starten?

Dan R. Knudsen

Nu bliver vi jo tilbudt bundløse mængder af underholdning – og da man jo ikke kan læse det hele selv må man jo nødvendigvis basere sine valg på anmeldelser, uddrag omtaler osv.

henrik rehr

Mit svar var til Dans kommentar der begynder med “Hvad er ideen med en smagsprøve…”
(Der er nu og da knas med det her kommentar-software, synes jeg.)

Dan R. Knudsen

I reklame/grafiskdesignbranchen kunne man komme ind fra gaden og lære tingene forfra da jeg startede – nu formodes man som minimum at kunne programmerne og at have lavet en hulans masse halløj for venner og bekendte osv. Entry level er simpelthen højere – og ser vi på udenlandske debutanter har jeg da bidt mærke i den samme tendens. Pokker mule mig om jeg nu lige kan komme i tanke om nogle eksempler – men så kan jeg jo fx sige at Hergé nok ikke havde fået udgivet sine første album i dag. Vi kan vel godt blive enige om at Tintin i Sovjet kun har historisk interesse…

Og ang. at bedømme et værk på et uddrag – tror I virkeligt på at forlag sidder og læser ALT de får ind igennem – HVIS det nu skulle blive genialt til sidst?

Steffen Rayburn-Maarup

Det her er jo tråden, der ikke vil dø. Nu går jeg lige tilbage til den døde hest og gentager min pointe, trukket lidt skarpere op:
Giver man høvl til en debutants første 9 sider uden at have set det hele, er man dels En Røv, for giv nu manden en chance, og dels En Klovn, for læs dog det hele, inden du udtaler dig skråsikkert.

Det er naturligvis ikke min intention at fornærme nogen af trådens debattører, men En Røv og En Klovn er Scott McClouds udtryk fra Understanding Comics. 🙂

Dan R. Knudsen

Sjovt – en eller anden udtalte sig skråsikkert om at det var “im-po-nerende” – baseret på de første 9 sider. Og er det i orden at kalde andre folk røv og klovn fordi det er citater i kursiv? Men lad det nu ligge for at diskussionen netop ikke kommer til at handle om andres måde at diskutere på.
Det er interessant at se hvordan diskussioner i tegneseriekredse hyppigt ender med at dreje sig om hvad andre må eller ikke må diskutere i stedet for at handle om emnet.

Fortæl mig i stedet hvad det ER der er så imponerende – se DET ville bringe diskussionen videre – i stedet for at kvæle den i snak om snakken.

Steffen Rayburn-Maarup

Arh, come on, klovnen var med et glimt i røven. Jeg synes, forsmagen ser stilsikker ud – men som nævnt venter jeg med at udtale mig nærmere, til jeg har læst bogen. Og som nævnt var im-po-nerende lige så meget et skulderklap.

Dan R. Knudsen

En lang løbetur og et koldt styrtebad og så kan jeg godt se glimtet i røven.
Hvis jeg var den første til at kommenterer uddraget havde jeg givetvis osse været mere positiv. Et skrækkeligt træk i min karakter – at SKULLE være i opposition.
For som udgangspunkt syntes jeg da bestemt at ALLE der færdiggør et album har ydet en imponerende indsats. Og ruiner ser imponerende ambitiøst ud.
Har man som debutant stamina til at færdiggøre et helt album har man nok osse nosser til at klare lidt kritik. Hvis nogen kommer hen til mig med de første 9 sider af et album de er i gang med sidder jeg ikke og hakker det i smadder. Men Ruiner er jo både færdigt og udgivet – så fordi jeg sidder og kvækker lidt her og på SJ så skader det næppe salget mærkbart…

Jørgen Høgh

Jeg har stadig ikke læst teksten, men kigget på selve tegnearbejdet igen. Og mit første indtryk har blot bundfældet sig. Jeg må sige, at jeg ser ikke meget Bilal i det her, da Bilal – så vidt jeg kan bedømme – dyrker en helt anden form for “forfaldsromantik”, hvor “uhumskheder” som rust og blod behersker billedsproget, mens Adam O´s illustrationer mere bringer mindelser om visse tendenser fra sluthalfjerdserne med fede farver, som dem man kunne finde på eksempelvis albumcoveret til Jomfru Ane´s “Rock Me Baby” eller reklameillustrationer i samme stil fra den periode. Dog var den tids illustrationer “sprøjtemalede” mens Adam O´s arbejde ligner go´gammeldags akvarel. Jeg synes, det er virkeligt flot!

Johan F. Krarup

Jeg føler mig ret overbevist om, at Adam O.’s arbejde er go gammeldags Photoshop.

Jørgen Høgh

Tjah…idet jeg ikke kender så meget til disse nymodens påfund, så skulle jeg da gerne give dig ret, Johan, hvissomogifald du udtaler dig udfra viden. Men så længe jeg ikke er overtydet derom, vælger jeg at tro, at vi her har med gammeldaws akvarel at gøre. Hvad siger dem, der kender sandheden derom?

Raggi Balk

on5. May 2011

Vil nummer9 ha` 9 sider fra min nye bog at “forsmage” på? Jeg er ik`bange for at lade jer allesammen spendere en uge på, at sidde og småskændes over den i kommentarerne …go`eller dårlig kritik, I er underholdende, og det er min opfattelse, at selve udgivelsen udelukkende er et påskud for at diskutere (hvilket i sig selv er interessant)!? -Men sig til, hvis det er..!

Johan F. Krarup

on5. May 2011

Ha ha ha, god pointe! 😉

Erik Barkman

on5. May 2011

Du er totalt velkommen til at smide den omkring min Nummer 9-mail (erik@nummer9.dk) – så tager vi den derfra.

Steffen Rayburn-Maarup

on11. May 2011

Fra Facebook:
Fahrenheit inviterer alle til Café Apoteket (på Blågårds Plads, Kbh. N) i dag fra kl. 16, hvor nyeste udgivelse, “Ruiner”, præsenteres. Adam O og Fahrenheit har Big Spender Pants på og serverer gratis øl de første par timer. Vi ses!

Leo Scherfig

Jeg har læst hæftet! Og kan fortælle bl.a. Dan R Knudsen at det imponerende ved denneher historie er at tegneren har valgt at tegne ‘ærligt’, fremfor at køre med på den (ret udbredte) manierede dansk-manga-kopi stil. Og tegningerne er flotte alligevel. Samtidig fortæller de en nutidshistorie, der fungerer parallelt med den voice-over, der er den egentlige fortælling.
Jeg skal være den første til at skrive under på at alt ikke er godt bare fordi det er nyt. Og at ting ikke nødvendigvis er nye, bare fordi de lige er lavet. Derfor synes jeg nu alligevel godt, man kan give debuterende bare en lille smule snor… Måske endda vente med at demonstrere sine fordomme til man har haft mulighed for at læse tegneserien.

(@Frank M: Kan du andet end at tale om dine egne hæfter? [..kedelig opremsende fortællestil, mangel på sammenhæng mellem tekst og billede, ingen figurtegning, klichéer der står i kø både på tekst- og billedsiden osv.])

Dan R. Knudsen

1. Hvad imponerende er der ved at tegne “ærligt”?
2. Hvem tegner i den ret udbredte manierede dansk-manga-stil?
3. Hvilke fordomme demonstrerer man ved at kommentere på det man ser?
4. SKAL man absolut mene noget om andres måde at mene noget på?

Og vi kan jo tage diskussionen af positiv særbehandling af debutanter her…
http://www.seriejournalen.dk/debat/viewtopic.php?f=4&t=14484

Steffen Rayburn-Maarup

Leo, jeg ved godt, at du sådan set kun anklager Frank for det, han anklager Adam O. for, men det føles alligevel som en optrapning, eftersom Franks tegneserier ikke er artiklens (eller trådens) emne. Og “Nå ja, men kan du tegne bedre selv?” ér bare ikke det svidende modsvar, som det var, da man var ti.

Boks rent!
(Okay, jeg har kaldt folk for røve og klovner i tråden her, så jeg tror bare, jeg tier stille.)

Dan R. Knudsen

Nå ja – men den fulgte du jo op på som en gentleman så det er vist OK. Jeg syntes i hvert fald det er helt fint at du påberåber dig kammertonen. Det er dræbende for diskussionslysten, hvis det skal blive så perfidt.

Leo Scherfig

Kære Dan.
Gode retoriske spørgsmål, jeg skal gøre mit bedste for at svare ordentligt:

1. Jeg arbejder selv med et fagområde, der er relateret til tegning, nemlig grafisk design, og faktisk plejer jeg at holde på at tegneserien er det ultimative stykke grafisk design. Alle diciplinerne er (potentielt) repræsenteret dér. Derfor kender jeg også til fristelsen til at vælge en let vej. Det kan være, jeg forestiller mig at en bestemt stil/skrifttype/komposition vil virke overbevisende, og at jeg så overvejer at bruge den, selvom jeg hader den og synes den er sell-out. Ligesådan i forhold til at lave et tegneserie-album, personligt ville jeg da overveje en ‘stil’, for så ville det ikke være så afslørende, hvis jeg tegnede lidt dårligt hist og her. Og så siger jeg bare at jeg bliver imponeret når jeg ser et helt album, der er er tegnet uden det der filter, som en stil eller manér kan lægge hen over det hele.
Jeg kan tilføje at jeg har mødt og kendt rigtig mange, der i starten af deres tegne-‘karriere’ søger efter en stil – som de dels kan profilere sig på og som dels vil gøre deres arbejde lettere. Og der kan man så vurdere som man nu vil, om man forholder sig åbent til sine egne potentialer, når man ‘underkaster’ sig en stil på den måde. Eller om stilen netop er et værktøj, der gør det muligt at nå videre omkring, end man ellers ville have kunnet.

2. Sussi Bech gør ikke, men hun ville gøre det hvis hun kunne. Og lad mig tilføje at det ikke nødvendigvis er dårligt at tegne symbol-tegninger, symboler fremmer jo netop forståelsen af f.eks. historie eller stemning. Stadigvæk synes jeg bare det er sejt, når jeg ser en tegning, der er lavet uden de forbehold, der altid vil være i genre-tingene.

3. Det kan godt være at tegneseriemiljøets insidere har læst albummet for længst, men indtil igår var det vist kun de første sider der var tilgængelige. Alligevel lykkes det at konkludere følende, allerede for 10 dage siden:
»Bevares – respekt for indsatsen og alt det der – det undrer mig bare lidt at når der nu er så meget andet man kan udgive at man så satser på noget der godt kunne have nøjedes med at være en webudgivelse. Jeg har i hvert fald lidt svært ved at se hvem målgruppen skulle være – med mindre det politiske budskab skulle udløse en køberefleks hos en bestemt målgruppe…«
og:
»Med fare for nu selv at lyde belærende, så findes der vel ret beset to slags mennesker: Dem, der forsøger at lave om på sig selv, og dem, der forsøger at lave om på alle andre. Jeg ved godt, hvem jeg holder med, og der står jeg helt tydeligt så langt fra ophavsmanden til denne tegneserie, som det overhovedet er muligt.«
og:
»Jeg kan såmænd sagtens følge at man gerne vil lave sådan et album når man er ung og vred (og ikke er klar over at man taler flydende kliché) – det der undrer mig er at det kan finde en forlægger der vil bruge penge på det…«
Måske tager jeg fejl, og det er ikke fordomme. Måske er kommentatorerne så professionelle tegneserielæsere at de kender albummet udfra de første par sider. Og så får I en uforbeholden undskyldning: Det var ikke fordomsfuldt skrevet, det var bare dårlig stil at svine albummet 10 dage før det overhovedet er udkommet.
Dit spørgsmål er lidt mere generelt, kan jeg godt se. Hvile fordomme MAN demonstrerer osv. Det ved jeg ikke.

4. Igen et lidt generaliserende spørgsmål. Næh, det ved jeg egentlig heller ikke. Spørg Frederik Stjernfelt.
Mig selv? Ja, jeg kommenterede på en flok gamle mænd, der var ude og disse en debuterende album-tegneserie-tegner. Det er ikke noget MAN skal, og egentlig synes jeg heller ikke jeg selv har pligt til det. Men det gjorde jeg så bare alligevel. Er det ikke okay?

Og undskyld også til Frank M. Det var ikke for at bokse u-rent, jeg synes bare ikke den kommentar passede så godt på lige præcis ‘Ruiner’.

Hilsner fra Leo

Dan R. Knudsen

1. Ah – nå sådan. Fjong. Jammen der er vi da enige.

2. Igen – enig i at det er fint at tegne ambitiøst. Men altså – manieret mangastil mangler jeg stadigvæk eksempler på. Men hul i det. Hvis pointen er den du har uddybet her er jeg fint med.

3. Netop når man spænder buen hårdt (med henvisning til to ovenstående punkter) er det jo at ens manglende øvelse bliver tydligere. Så kan man jo anskue det fra to vinkler. Enten fra skaberens og sige at det er flot at man ikke går på kompromis – eller fra læserens og sige at det måske nok lige mangler lidt.
De holdninger jeg har haft til værket er baseret på det jeg har set. Hvordan det kan være fordomme forstår jeg stadigvæk ikke…jeg har ikke fortolket eller ekstrapoleret. Den unge rebel ER en kliche. At sige det er ikke at disse nogen. Det er en tør konstatering.

4. Gamle mænd? Der er ude på at disse? Det er sjovt – du er åbenbart så udemærket i stand til at vurdere undertegnede og mine motiver ud fra nogle få linier tekst. Så ud fra dit eget standpunkt er det ikke okay.

Leo Scherfig

Hej Dan.

Ja, det er s’gu altid lidt ordkløver-agtigt, dette her skriftlig samtale på internet. Jeg mente ikke I var ude PÅ at disse, men at I var ude. Og disse. Så der var sådan set ikke noget motiv-forskning dér.
I sidder på toppen af den danske tegneserie-verden, arrangerer det ene og det andet og har gjort det i 100 år*. Og så er det vigtigt at jorde en ny tegneserie, før den overhovedet er udkommet, fordi den er kliché? Det kan ikke opfattes som andet end at de gamle er ude og disse.
Men tak for svaret på spørgsmål 4, det havde jeg aldrig gættet.

Hilsner fra Leo

* (Overdrivelse, jeg ved det, men også et fast udtryk) (Plus: Lad mig tilføje at det er jeg og mange andre tegneserie-interesserede glade og taknemmelige over!)

Christian Aarestrup

Så vidt jeg kan læse mig frem til, er Jørgen og Andy de eneste her i kommentartråden, der uforbeholdent har tilkendegivet begejstring ved forsmagen på Ruiner. At det er godt med en dansk debut, ærligt ikke at gemme sig bag en stil, bilalsk osv. er jo ikke det samme som betingelsesløse og spontane kommentarer a la “wow – fedt” eller “glæder jeg mig til at læse”.

Jeg er hverken (særlig) gammel eller en del af branchen. Jeg synes bare ikke, at forsmagen ser særlig spændende ud, idemæssigt eller visuelt. Måske det er uretfærdigt over for resten af værket, der i princippet kunne være helt anderledes, men et krav om kun at bedømme på baggrund af fuld gennemlæsning er også ret meget at forvente af læserne.

Vi kunne jo også bruge vores tid på Burns, for hvem forsmagen var langt mere løfterig – upåagtet den unfair sammenligning er det jo den prioritering af vores tid, som vi er nødt til at foretage.

Dan R. Knudsen

Leo.
Din forestilling om en klike af sure gamle mænd der har rottet sig sammen på toppen af dansk tegneserie er ret underholdende. Jeg for mit vedkommende befinder mig det meste af tiden i maskinrummet hvor jeg står og skovler kul på fyret. Du er MERE end velkommen til at give et nap.

Og aprpos manieret dansk-manga-kopi
http://www.seriejournalen.dk/debat/download/file.php?id=2825&mode=view

Erik Barkman

@Christian: Og dog har “Ruiner” affødt 53 kommentarer, mens “X’et ud” kun gav anledning til en enkelt, som dog retfærdigvis også var af “wow, fedt”-variationen. Det er da lidt interessant.

Selvfølgelig handler en god portion af kommentarerne her i tråden om, hvad man kan tillade sig at ytre om en forsmag på en debut, men det gælder jo langt fra dem alle. “Ruiner” må siges at være en tegneserie, som selv i små doser skaber kraftige reaktioner – det er vel også en slags kvalitet?

Christian Aarestrup

Hehe – ja, der er langt mere debat i Ruiner, Barkman. Og cool nok. Men synes du oprigtigt, at samme er godt?

Kim Lyng Larsen

“Og aprpos manieret dansk-manga-kopi
http://www.seriejournalen.dk/debat/download/file.php?id=2825&mode=view”

lol!!!

Leo Scherfig

Arh, Dan, for pokker.
Jeg siger jo ikke, I er »en klike af sure gamle mænd der har rottet sig sammen på toppen af dansk tegneserie«. Jeg siger at I laver meget godt arbejde og har gjort det længe, og at I er fede, at I kører net-magasiner og festivaler og maskinrum og alt muligt. Og at I er nedladende i urimelig grad overfor en debuterende tegner, hvis album ikke engang er udkommet.
Og før du når at spørge hvad jeg mener med ‘nedladende’ citerer jeg lige: »Det letteste er at klappe folk på hovedet og sige “im-po-nerende” i stedet for at udpege de åbenlyse svagheder i værket. For de er da til at få øje på (kedelig opremsende fortællestil, mangel på sammenhæng mellem tekst og billede, ingen figurtegning, klichéer der står i kø både på tekst- og billedsiden osv.).«

Og så (bare for lige at fluekneppe lidt) synes jeg altså ikke dit link demonstrerer »den (ret udbredte) manierede dansk-manga-kopi stil«. Der er to tegninger af nogen, der hopper, men stilen er da forskellig. Jeg synes nok lige, jeg har set andre danske tegninger, der minder mere om Naruto-stregen end dén der. Og det er der jo ikke noget galt i – manieret dansk-manga-kopi stil er fedt! – jeg synes bare det er forfriskende at der også bliver lavet noget andet.

Hilsner fra Leo

Dan R. Knudsen

Ja – dér syntes jeg nu også at Frank blev noget hård i tonen. Bortset fra at Adam sikkert vil få et større publikum, hvis han bare lyttede lidt til kritikken.
Og nej – stregen har ikke noget med Naruto at gøre – det er poseringen.

ib kjeldsmark

kære Adam O, velkommen i den danske tegneseriebrance. Din bog ser lovende ud med en smittende entusiasme, syntes jeg. Nu skal du så bare lære at skide som de svin du er iblandt.

Kim Lyng Larsen

Jeg har stadig INGEN idé om hvad “manierede dansk-manga-kopi stil” er for noget … bortset fra at “Sussi Bech gør ikke, men hun ville gøre det hvis hun kunne”!?!?

Nøhr

Jeg er en smule overrasket over hvor hurtigt disse indlæg går fra at handle om ris/ros til debutanten, og til småondskabsfuld mudderkastning.
Man få ikke lyst til at have nogensomhelst mening om noget værk overhovedet, hvis man kan forvente denne her slags reaktion.

Steffen Rayburn-Maarup

Ja, vær nu goe og rare ved hinanden, og ikke på Obelix-måden.

Leo Scherfig

Okay, småondskabsfuld mudderkastning. Jeg ved godt, hvad du mener, selvom jeg nu synes mudderkastningen startede allerede med indlæg nr. 10.
Men rigtigt: Jeg startede med at tale om manieret dansk manga kopi stil, og jeg håbede da også at nogen ville føle sig truffet. Jeg har det selv med at føle mig truffet, hvis jeg har en fornemmelse af at jeg rent faktisk har noget i klemme. Ellers gør jeg ikke.
Men mudderkastning ville indebære at navne var blevet nævnt, og det er navne ikke blevet. Undtagen Frank M.s, men det var simpelthen direkte citat fra hans eget indlæg – en nedladende svada, der kunne passe på alt og intet, og som ikke var på sin plads.

Jeg vil gerne tilbage til at snakke om debutanten.
Da jeg var ung købte jeg hæfterne med Frikadelle-manden (alle 3) og anbefalede dem til mine venner (alle 2), selvom jeg ikke syntes de var særligt gode. Men jeg forestillede mig at tegneren (og specielt forfatteren) kunne blive god med tiden, hvis han fik en chance. Det var åbenbart ikke nok med tre fans, for han blev ikke alt det, vi ihvertfald drømte om at han kunne blive. Så blev han noget andet, og det var jo også godt.
Ligesådan med ‘Ruiner’-Adam. Han kan blive rigtig god! Det kan godt være, de første sider dér bærer spor af hans unge alder, men historien er vildt god, tegningerne helt overdrevne og krydsningen mellem tilbageskuende voice-over og real-tids handling fungerer.
Serien minder på nogle områder om Tales from the Future, på andre områder ikke. Det var også en ret ungdommelig udgivelse, hvis tegner/forfatter som bekendt kun er blevet bedre og bedre lige siden.

Ingen tvivl om at denne her ‘Ruiner’-bog og dens forfatter har et kæmpe potentiale i sig. Synd at begynde at smadre løs på dét, før bogen overhovedet nåede at udkomme.
Hilsner fra Leo

Lars Horneman

jeg er i den grad helst fri for at skrive mere i denne tråd som jeg synes kommer længere og længere ud, men nu trækker Leo mig så tilbage:
“Okay, småondskabsfuld mudderkastning. Jeg ved godt, hvad du mener, selvom jeg nu synes mudderkastningen startede allerede med indlæg nr. 10.”
…og indlæg nr. 10 er det indlæg hvor jeg spørger Jørgen Høgh om “han har læst den”? – øhhhhhh er det mudderkastning og det som sætter det hele i gang ????

Christian Aarestrup

Ja, jeg synes også, at du må tage denne kommentartråds udvikling på din kappe, Horneman. Før dit første indlæg var alle søde og rosende, og efter dit indlæg eksploderer det hele i uforsonlig nedsabling og personlige angreb.

Leo Scherfig

Hov, nej, for fanden da, Lars.
Næh, jeg mente det indlæg, hvor Dan linker til »uforsonlig nedsabling« (som Christian kalder det) af ‘Ruiner’-serien:

»Det virker som der er ret enstemmig begejstring – der kan jeg sgutte ræddi være med. Men i kan jo give mig høvl her:
http://www.seriejournalen.dk/debat/viewtopic.php?f=4&t=14429«

Det må du undskylde! Jeg kan åbenbart heller ikke tælle.
De bedste hilsner fra Leo

Dan larsen