Tegneserieappen lukker

Jeg synes det er brandærgerligt at opbakningen til denne app har været så lav blandt de danske tegneserieskabere.

Hvordan har man kunne se denne app som andet end ren win-win? Man har selv kunne bestemme hvad man ville lægge ud og man har selv kunne bestemme prisen. Bortset fra et mikroskopisk gebyr, har man selv fået alle pengene … ingen tryk- distributions- eller forlagsomkostninger. Der har været en virtuel tegneseriebutik med 2000 kunder (!!!), som har været villig til at give rede penge for digitale tegneserier. Hvad har problemet været?

Er det fordi de danske skabere er bange for den digitale fremtid, hvor folk læser deres værker på tablets i stedet for trykte bøger? Eller har de været for dovne til at bruge et par timer på at konvertere deres sider om til det aktuelle format?

Eller har det været en decideret boykot i den smålige fløjkrig der huserer i branchen?

Under alle omstændigheder er det for sent nu. Det kunne have været blevet stort…

Jakob Albrethsen

Al ære og respekt for dette projekt, og ærgerligt at det ikke gik. Men jeg forstår bare ikke helt hvad der menes med 2000 kunder? Var der 2000 mennesker i Danmark som på forhånd havde betalt for at få en app med danske endnu ukendte nettegneserier? Det lyder da helt fantastisk fedt!

Frank Madsen

Det var nu kun 60.000, der blev postet i udviklingen af appen, idet Android-versionen blev udsat til senere (og altså nu opgivet).

Lars Horneman

Er Danske Tegneserieskabere en del af en fløjkrig? Det rygte er nyt for mig.

Jeg for mit vedkommende har udelukkende holdt mig tilbage fordi jeg ikke kunne overskue at sætte mig ind i al det tekniske og fordi jeg ville scanne fra mine originaler, en del af mine tidligere albums ligger slet ikke digitalt. Det ville være et enormt arbejde. Sider mangler hits og her osv.

Hvad kunne have tændt min lyst? Jo, hvis alle andre havde gjort det eller nogen havde sendt en mail om at det her rykker sgu, har lige fået 2345 kr. for mit album fra 1997, men det gjorder ingen …

Jeg synes også det er synd den dør. Tak til dem der gjorder det store stykke arbejde.

Steffen Rayburn-Maarup

Kim, du kan ikke sige, at appen havde 2000 kunder, som var villige til at betale for noget. Jeg downloadede selv den gratis app og downloadede derefter nogle gratis tegneserier, men jeg har så vidt jeg husker ikke betalt for en eneste. Men det kunne bestemt være interessant at se, fx hvor mange penge den gennemsnitlige bruger har smidt efter tegneserier på appen.

Bortset fra det synes jeg også, det er ærgerligt, at der ikke var større opbakning, og at den ikke blev en succes. Jeg var selv en af dem, der lurepassede og tænkte, at arbejdet med at konvertere filerne ikke nødvendigvis ville være tiden værd.

Kim Lyng Larsen

Jakob: Der var 2000 folk der havde downloadet den gratis app til deres iPhone, iPod eller iPad. Indholdet på appen var ikke “ukendte nettegneserier”, men “helt almindelige” trykte tegneserier der var blevet digitaliseret.

Peder Riis

For mit eget vedkommende var den eneste grund til jeg aldrig fik brugt appen, netop at der aldrig kom en Android-version.
Hverken mig selv eller min umildbare omgangskreds har andet end Android. Jeg ville ikke “bare” kunne låne en Iphone/pad for at teste mine serier på, som der ellers blev forslået.
Selvom jeg kunne ville jeg stadig ikke kunne købe andres serier og støtte appen den vej.

Det har været enormt frustrerende ikke engang at kunne deltage i debatten om appens udvikling, når man aldrig kunne opleve den live.
Jeg undrer mig over hvorfor det dog ikke blev prioriteret højere, at få den anden halvdel af markedet med.

Thomas Berger

Nu er det jo ikke som sådan de 2.000 downloads, der er interessante at kende… Men snarere hvor mange der har åbnet app’en mere end et par gange eller har åbnet den jævnligt. Det er alle tal der kan trækkes ud af det statistiske materiale som app-udgiveren modtager fra Apple.

Matthias Wivel

Tak for rettelsen angående appens budget. Det er nu rettet i artiklen. Beklager fejlen!

Jakobsen

Steffen giver næsten svaret – folk gider ikke betale for tegneserier, dem der gider, er ikke nok til at det er rentabelt. Hvorfor betale når du kan få andet og bedre – som er gratis… Men, ja, ærgeligt!

Dan R. Knudsen

Fejlen er nu helt forståelig Matthias – det var faktisk den pris appen BURDE have kostet (sagde udvikleren). Men fordi det også var lidt et pilotprojekt for ham fik vi det så presset ned i pris. Hvilket også var en af grundene til de shortcomings som projektet havde.
Og det var også det beløb der var nævnt for at opdatere iOS-udgaven samt lave en android-variant. Så de 200k HAR været nævnt i forbindelse med projektet.
Projektet var ikke blevet realiseret, hvis der skulle have været satset så mange penge i første omgang.

Frank Madsen

Hvad appen burde have kostet, er ligegyldigt. Men i det oprindelige tilbud var der givet en pris på backend, iOS- og Android-udgave. Vi valgte backenden og iOS til en start, hvilket kostede 60.000 iflg. tilbuddet.

Jan Solheim

Det er super-ærgerligt, at APP´en lukker, ja.

Jeg downloadede selv APP´en og en del af de gratis tegneserier først. For at finde ud af, hvordan det hele virkede.
Jeg købte efterfølgende en håndfuld tegneserier, hvoraf kun 1 eller 2 rent faktisk kunne læses. Og med læses mener jeg læses…ikke i overført anmelder-kritisk betydning.

De fungerede helt enkelt ikke.

Jeg tænkte at det var min forbindelse og forsøgte et par gange til.
Beløb blev trukket fra min konto, men intet virkede.
Så jeg opgav.

Hvad der er den egentlige årsag til min oplevelse skal jeg ikke kunne sige. Forbindelse eller tekniske problemer med selve APP´en? Ved ikke.

Jeg fik rent faktisk en fin henvendelse med anbefaling om at konvertere mine filer. Men som så mange andre i samme situation, går andet arbejde desværre ofte forud for den slags.

Jeg er personlig ærgerlig over, at APP´en ikke får mere tid til at vise sit værd, men det er fuldt forståeligt.

Tak for indsatsen!

-J.

Dan R. Knudsen

@Frank – Næ. Tilbuddet var ikke incl. android. Det var incl. at projektet var udarbejdet med nem implementering af Android for øje.
@ Jan – ked af at høre at du havde en dårlig oplevelse med appen. Du skulle have taget fat i mig. I de tilfælde hvor jeg havde kontakt med folk med problemer viste det sig hver gang at det var fordi det tog meget længere tid at hente en tegneserie end folk regnede med. Det var en af svaghederne ved appen – vi fik ikke gjort godt nok opmærksom på at det ville tage tid – og der var en en progressionbar der kunne vise at der faktisk skete noget. Sådan går det når man presser prisen 😉 I øvrigt har Apple en refund-politik. Du ville kunne få pengene igen hvis du ikke var tilfreds. Jeg har ikke selv prøvet – men det ville sikkert være en horribelt indviklet proces.

Jan Solheim

@Dan: Ok. Ja, det lyder som om det kunne være årsagen. og ja, det skulle jeg bare have gjort. Men det er no prob :o) Jeg ville bare nævne, at jeg havde nogle bruger-vanskeligheder med en ellers fin APP og at disse var medvirkende til, at jeg opgav.
Ikke mindst i forbindelse med at kaste mig ud i at konvertere egne filer. Og som Lars nævner at scanne gamle sider. Det virkede desværre uoverskueligt stort 🙂

-J.

Jan Solheim

@Dan: Ja, det lyder som om det kunne have været en årsag.
Det var et mindre problem, men stort nok til at jeg altså opgav at kaste mig ud i at konvertere egne filer.

-J.

Jan Solheim

Ja, herinde er der så også tale om forsinkelser, skal jeg lige love for.
Jeg må være hurtigere end min egen skygge 😉
-J.

Jakobsen

Man kunne måske hellere spørge ud i æteren – hvis IKKE App’en virkede… hvad virker så?

Er det fordi man IKKE gider læse tegneserier på en App?

Er det fordi det er teknisk noget skrammel – der ikke downloader hurtigt og nemt nok?

Eller er det (her er det ømme punkt) fordi de tegneserien man kan downloade er for ringe…?

(Jeg tror selv det er lidt en kombination og det handler også om at se indad, hvis indholdet var spændende og tiltrækkende, tror jeg måske også der ville være en interesse)

Men jeg er selv bundet af kontraktlige forpligtigelser og kan ikke smide ting på som jeg har andre kontrakter der kan konflikte med – det er nok også andres problemer, når det gælder ting der skulle have været på App’en.

Jan Solhiem

hm…man vender vel ikke bare en måde at læse på med et snuptag, tænker jeg?
Det tager vel tid for selv de mest hardcore læsere at tage den digitale læsning til sig.

er mit gæt 🙂

Stine

99% af alle apps bliver kun åbnet én gang… Så det er ikke kun udfordringen med at få folk til at læse digitalt, der har været. Det har også været en udfordring at flytte de, der læser digitalt, fra de readere/apps, de normalt bruger til at læse i, (hvor alle “de store” er tilgængelige og trækker ind) og så over på en ukendt app, der ikke er blevet lanceret med et markedsføringsbudget.

Selv synes jeg, den var snirklet at bruge, og der var ikke noget indhold, jeg var så vild efter og kun kunne få der, der overbeviste mig om noget andet. Men jeg elsker, at chancen blev taget, og at vi diskuterer, hvad der er at lære af det.

Lars Horneman

Stine er vel lidt inde på et af de større problemer her, at der har været for lidt på den fra starten, det har været lidt ligesom at besøge en hjemmeside første gang og så stod der “kommer senere” henover det meste, så kommer man ikke tilbage. Set i bakspejlet skulle man nok ikke havde lanceret den før man havde fået tonsvis af forskellige tegneserier med. Men det er jo nemt at sige her bagefter …

Jan Solheim

@stine: Ja, det er sikkert rigtigt.

Personligt får jeg ikke den samme intime oplevelse af at læse en tegneserie eller bog digitalt. Jeg bilder mig dog ind, at jeg kan lære det :o)
Der er naturligvis noget vane og alder (sagde han forsigtigt), der også spiller en væsentlig rolle der.

Mine børn (sikke overraskende) har det jo eksempelvis nærmest omvendt.

Når det nævnes, at 99% af alle APPS (!!) kun bliver åbnet 1 gang, må det vel betyde at selv APPs med et markedsførings-budget i ryggen har et problem?
eller?

Dan R. Knudsen

Det endte jo med at blive et problem der bed sig selv i halen. Der var for få tegneserieskabere der lagde indhold på.
Hvad der jo så fik appen til at se relativt tom ud. Hvilket så igen gjorde at folk afskrev den som uinteressant.

Vi skulle måske have gjort kraftigere opmærksom på at man ikke skulle lægge indhold på ud fra en forventning om omgående rigdom, men ud fra en forståelse af at det var et fælles projekt der – hvis det blev støttet – over tid ville kunne blive interessant.

Men jeg tvivler nu på at det havde motiveret nogen. Det var vel ret indlysende uden en vejledende tekst.

Lars Horneman

Jeg vil gerne indrømme at min twitter, instagram og facebook app er åbnet mere end 1 gang. Faktisk i perioder mere end 1 gang i minuttet… beklageligvis.

Jakob Albrethsen

Enig med Jakobsen og Stine: Lad os få en diskussion om hvad der egentlig virker?

Herhjemme er det jo lykkedes Wullf&Morgenthaler, Stinestregen og et par andre at få velfortjente og flotte besøgstal på nettet. Så her er i hvert fald et format, som vi ved kan virke: der er vist i alle tilfælde tale om en almindelig netside (ikke kun en app?), som KUN indeholder en enkelt kunstners bidrag, og hvor der er tale om korte humoristiske tegninger/serier, og så er det jo gratis. Kunne man som alternativ gøre noget for at hjælpe nye folk, der gerne vil prøve kræfter med dette velfungerende format?

Frank Madsen

Lars H: “Set i bakspejlet skulle man nok ikke havde lanceret den før man havde fået tonsvis af forskellige tegneserier med. Men det er jo nemt at sige her bagefter …”

Det ville så have betydet, at appen ALDRIG ville være lanceret, jfr. tegnernes sløvhed med at lægge ting op trods utallige opfordringer.

Jeg tror en stor del af fiaskoen skyldes, at der ikke blev slået særlig meget på tromme for appen, hverken fra foreningens side, tegneserieskaberne selv eller andre gode kræfter i miljøet, der ellers kæmper for tegneseriens fremme. Her på Nummer 9 er der fx. på forsiden en fin sektion, der reklamerer for Comicing, og en tilsvarende sektion for appens tilbud ville have været en fin ting.

Når Wulffmorgenthaler, Stinestregen osv. har succes, skyldes det, at disse serier pushes massivt via Politiken og pol.dk, hvor man aldrig har været bleg for at markedsføre tegneserierne (og dermed avisen). Indtil fornylig havde Politiken en sektion redigeret af WMs firma nederst på deres website, som de årligt betalte lidt over 1 mio. for, og det giver naturligvis anderledes muligheder for eksponering og produktion af materiale.

Jakob Albrethsen

@Frank: Måske tager jeg fejl, men Stinestregen og Marens Blog har da fra start fået stor succes helt af sig selv – uden hjælp fra store medier? Det er den slags jeg hentyder til. Jeg ved ikke om W&M havde succes på nettet, inden de kom på politikken, så det er måske en anden historie.

Dan R. Knudsen

Det har formodentligt været et langt sejt træk at opbygge de to succeser – som man siger – hvis man en dag vågner op og er berømt – så har man som regel slet ikke sovet om natten.

Der er som regel MEGET mere i det end “kun” at lave en blog…man skal passe sin fanbase og dukke op til alle mulige (og umulige) begivenheder og tegne og snakke og ALT muligt andet end lige at lave selv produktet. Helt på linie med hvis man vil være musiker.

At tro at de to nævnte eksempler “bare lige” kan kopieres vil være en fejl.

Jakob Albrethsen

@Dan: Nej, det er aldrig let. Og eksemplerne kan ikke “bare lige” kopieres. Helt enig. Men det er jo stadig sket uden hjælp fra store etablerede medier, og uden brug af apps. Det er da netop værd at tænke lidt over synes jeg. Måske kan man lære noget fra disse eksempler?

Dan R. Knudsen

Man kan ALTID lære noget af folk der har succes – spørgsmålet er bare hvad 😉

Jakob Albrethsen

Jamen, så prøver jeg at kloge mig om sagen: Tegneserier som er korte og humoristiske passer bare godt til kulturen på nettet og kan få stor succes. Måske større end de ville kunne få i et bogformat? Jeg tror at det lange album-format har det langt sværere på nettet. Desuden er folk (ikke overraskende) interesserede i gratis tegneserier, og gider genrelt ikke betale for noget som helst på nettet, hverken nyheder eller sociale medier.

Stine

Det er nyt for mig, at min side skulle være blevet promoveret i medierne 😀 Jeg har brugt 6 år med hårdt arbejde på at gå fra 7 daglige sidevisninger (min mor) til mellem 70 og 90.000 sidevisninger. Jeg har promoveret mig selv på sociale medier, hvor jeg har brugt uhyggelig meget energi på at engagere mig – for det er et sted, hvor folk ikke reagerer på reklame, men på engagement. Senere er jeg kommer i medierne, ja, men det er fordi, jeg har haft læsere, ikke omvendt. Og det samme med Maren, som et par andre også siger.

Solheim: Sååååå mange andre, har haft det problem. Vi var mange, der absolut troede, at alt aktivitet på nettet ville blive flyttet fra websider til apps (jo jo, jeg har også siddet på kundemøder og skingret), men det var brugerne ikke med på. Ikke at vi vendte tilbage til at lede efter nye spændende websider – vi bruger de sociale medier i stor stil, og så enkelte sider og apps, som vi stoler på og ved virker for os.

Frank: Prøv at gå ind på heltnormalt.dk, min side og Marens side og så læg mærke til, hvor hårdt de lægger op til at man nemt kan dele og kommentere, bla. via sociale medier. Prøv derefter at søge på mig på infomedia og se, hvor utroligt få avisartikler der er om mig sammenlagt.

Frank Madsen

@Frank: Måske tager jeg fejl, men Stinestregen og Marens Blog har da fra start fået stor succes helt af sig selv – uden hjælp fra store medier? Det er den slags jeg hentyder til.

Jo, men blogs er jo ikke emnet for tråden, det er apps – og her er WMs app den eneste, der har kommerciel succes. Og det mener jeg skyldes den kraftige eksponering i Politiken på print og net.

Frank Madsen

@Stine: Jeg har skam ikke påstået, at du er blevet populær via avisartikler.

Jakobsen

Som jeg nævnte tidligere – så tror jeg en af årsagerne til manglende tilslutning fra tegnerne skyldes at mange er kontraktlig forbundet af deres serier. Som for nogen gør at de ikke bare kan smide dem på App’en.

Det er så også spørgsmålet om serierne er for ringe – for gamle, genbrug på genbrug… osv.

Når Stine har så mange læsere kan jeg kun glæde mig – for det viser at Stine er klog nok til at finde et publikum – vel og mærke et publikum som selv har valgt at de vil læse Stines streg. Det er dygtigt gjort – og det er fordi Stine kan ramme læserne med “sådan-har-jeg-det-idag-jokes”. Det vil aldrig kunne overføres til App’en – den vil aldrig kunne ramme en læser på samme aktuelle og personlige måde.

Spørgsmålet er vel så, om App’en uanset hvad man havde gjort – på forhånd var dødsdømt.

Jeg tror man skulle have sat et mål fra starten – hvad er det vi vil med tegneserier på nettet – hvordan skal vi få Hr og Fru Danmark til at sidde derhjemme med deres Ipad og læse tegneserier – og hvorfor skal de vælge “vores” tegneserier frem for alt det der er gratis og opfylder det umiddelbare behov for et billigt grin, eller en lille kriminovelle i et ugeblad. Når man ikke kan være dags-aktuel og personlig, som Stine – hvor skal man så finde ind til sit publikum – og med HVAD? – for det er i sidste ende INDHOLDET, det handler om.

Jeg tror man skulle sætte en håndfuld tegnere og kloge hoveder sammen og udtænke en indholdsplan – hvor man fik fastlagt en indholdsmæssig klar holdning som man kunne markedsføre til lige præcis DET publikum der ville interessere sig for netop at læse tegneserie på denne måde…

Lige nu vakler man mellem læsere der egentlig hellere vil have serierne på papir i et lækkert omslag – og læsere der bare flyver forbi fordi de forventer et lettere spiseligt produkt…

Stine

Frank: Hvad mener du så? Jeg er ked af, hvis jeg lyder gnaven, men vi snakker om min baby, jo…

Jan Solheim

Undskyld at jeg lige hoster lidt slim op nu; det har siddet og drillet længe :o)

Er problemet ikke når alt kommer til alt, (som det også er blevet sagt tidligere i tråden her, og af mange andre kloge hoveder før det), AT forbrugeren i stadig stigende grad bliver vænnet til, at tegneserier (og andet underholdning) på nettet efterhånden forventes at være gratis?

Og at dette resulterer i, at hverken den gode eller mindre gode tegneserie-APP sælger?
Med mindre der altså er andre faktorer til at hjælpe denne på vej (jvnf. WMs APP som Frank nævner)?

Mig bekendt er der ikke mange andre producenter, der som tegneseriefolket tilbyder produkter gratis i en lind strøm? Undtaget er naturligvis i markedsførings-øjemed og på dén måde som fiskekrog for et produkt, der altså siden skal/bør koste?
Jeg er opmærksom på effekten af at ville “fange folk ind” med teasers og hvad det nu ellers kaldes: “Den første er gratis, mester!”

Jeg ser bare et problem med at blive ved med at gøre det.
Hvis jeg som forbruger kan få gratis produkter, hvorfor skulle jeg så købe?
Det er jo ikke ligefrem raket-videnskab?

Min pointe er vel, at gratis produkter (der forbliver gratis) altså ikke stimulerer folks generelle købelyst.

I mine øjne er det som at grave sin egen grav langsomt.

Jan Solheim

Det ville være skønt at tage fejl her :o)

Jeg synes bare ikke det er svært at forestille sig, hvad der ville ske med kulturen, hvis den i fremtiden forventes at være gratis.

Dan R. Knudsen

Nu var problemet med appen altså (stadigvæk) at det kneb med at få indhold på. Der var for så vidt ingen problemer med at få den afsat.

Og tegneserierskabere er da (meget) langt fra de eneste der vænner folk til gratis indhold. Aviser, journalister, forfattere, digtere, alle mulige slags rådgivere og eksperter, spilproducenter osv – listen er lang – alle forærer arbejde væk. Så der skal vi som branche da ikke føle os enestående.

Men – fordi tegneseriemarkedet er kørt i bund ifht den almindelige læser giver gratis smagsprøver særlig god mening. Folk har tilsyneladende ikke ret meget imod at skulle betale for tegneserier (ellers var Faraos Cigarer lukket for længst) – bare de er sikre på at få valuta for pengene. Og i og med at udbuddet er blevet voldsomt fragmenteret, kvaliteten stærkt svingende, indholdet meget forskelligt, serieformatet stort set aflivet – alt det gør det langt sværere at orientere sig i markedet som relativt uoplyst tegneseriekøber. Sandsynligheden for at købe en nitte i lotteriet er for stor og derfor giver de fleste op på forhånd. Det er her at gratis smagsprøver giver mening og tryghed før man brænder penge af. Og her appen kunne have været en gylden mulighed for at distribuere gratis smagsprøver af trykte værker – der så igen gerne skulle føre til et køb af det trykte (eller digitale) produkt.

Vi kan ikke leve af at forære ting væk. Men vi kan heller ikke leve af at folk ikke tør købe noget de ikke ved hvad er….

Jan Solheim

@Dan:jeg taler jo netop heller ikke om smagsprøver.

Og klart…vi er langt fra enestående ift. at forære ting væk. Det var indrømmet lidt vel firkantet sagt.

At Fahraos ikke har drejet nøglen om og at trykte tegneserier stadig sælger er vel ikke ensbetydende med, at det ikke er bekymrende at vænne folk til at den fremtidige udgivelsesform er gratis?

Jan Solheim

hm…ens kommentarer synes på mystisk vis at have et eget liv herinde

denne forsvandt i hvert fald igen:

@Dan: jeg taler jo netop ikke om smagsprøver.

Og nej, selvfølgelig er vi ikke enestående ift. at forære ting væk. Det var indrømmet lidt vel firkantet skrevet.

Men at Fahraos ikke har drejet nøglen om og stadig kan sælge fysiske tegneserier, er vel ikke ensbetydende med at man ikke kan/bør/skal bekymre sig om, at fremtidens udgivelsesform synes at skulle være gratis?

Erik Barkman

@ Jan:

Er problemet ikke når alt kommer til alt, (som det også er blevet sagt tidligere i tråden her, og af mange andre kloge hoveder før det), AT forbrugeren i stadig stigende grad bliver vænnet til, at tegneserier (og andet underholdning) på nettet efterhånden forventes at være gratis?

Og at dette resulterer i, at hverken den gode eller mindre gode tegneserie-APP sælger?

Internationalt set klarer ComiXology sig rigtig godt med et sortiment, som kun i meget begrænset omfang består af gratis varer (typisk “smagsprøver”). Sammenligner man med Spotify fra musikverdenen og Netflix fra tv/film-verdenen repræsenterer ComiXology endda en digitalisering af markedet, som kaster betydeligt mere afkast af sig til forlag og kunstnere. Så man kan ikke sige, at tegneserieapps med betalt indhold per definition er en død sild, langt fra.

En central udfordring i det her spil, som givetvis også var et problem for Tegneserieskabernes app, er at forbrugerne naturligt søger derhen, hvor udbuddet er størst, og ikke gider have en hel masse forskellige apps liggende, som bruges til nogenlunde det samme – derfor sidder Spotify så tungt på musikstreaming og Netflix så tungt på streamet video: De har større udvalg end deres langt mindre succesfulde konkurrenter. Så det var fra starten op ad bakke for tegneserieapp’en at vise, at den havde noget væsentligt at supplere med i forhold til især ComiXology.

Jeg ved ikke, om det her er et kontroversielt spørgsmål, men: Det er blevet nævnt, at gebyret for at få indhold i app’en var næsten ingenting, men hvad kostede det i kroner og ører? Og hvordan blev indtægterne siden fordelt? (Apple tager en tredjedel, men bortset fra det?)

Jeg spørger, fordi jeg har hørt serieskabere nævne prisen som en begrundelse (oven i bøvlet) for ikke at bidrage, og spørgsmålet er måske så, om det havde været muligt fra starten at sætte nogle penge af til at gøre det gratis at levere indhold i en periode – for at give app’en optimale muligheder for en flyvende start?

(@ Frank: Comicings indhold er gratis for Nummer 9s læsere. At linke på samme måde til indhold på app’en ville i praksis være reklame for et betalingsprodukt, hvilket i min verden er noget, sitet ville skulle have penge for …)

Kim Lyng Larsen

Så det var fra starten op ad bakke for tegneserieapp’en at vise, at den havde noget væsentligt at supplere med i forhold til især ComiXology.

DTS’s app havde jo så danske udgivelser… Nu har jeg ikke brugt ComiXology i lang tid, men er det ikke stadig kun engelske udgivelser?

Dan R. Knudsen

Prisen på at være med var gratis for medlemmer af DTS og 300 kr for ikke-medlemmer. Hvilket sjovt nok er præcis det samme som det koster at melde sig ind i foreningen….

Jakob Albrethsen

Hvis man ser på best-seller listen hos ComiXology, så fremgår det at de først og fremmest sælger engelsksprogede superhelte-tegneserier,
https://www.comixology.com/comics-best-seller Så vidt jeg ved, foregår der i Japan ligeledes et vist salg af manga-tegneserier over nettet og gennem apps. Men det hører altså med til historien, at der i begge tilfælde er tale om helt særlige nicher, som måske passer særlig godt til den hurtige kultur på nettet, og som i forvejen har et relativt stort publikum. Spørgsmålet er, i hvor høj grad erfaringerne kan bruges på den hjemlige danske tegneserie-scene?

Dette er ikke en ny diskussion, og måske er jeg en af de gammeldags, men min fornemmelse er at Aben Maler, Fahrenheit, Cobolt og andre danske forlag, ikke ville få succes med at prøve at sælge deres albums og graphic novels på nettet, som PDFs eller lign. Tværtimod, der er jo netop en bevægelse i retning mod udgivelse af mere “grafiske” tegneserier, i hard cover og kunstfærdigt tryk, osv. Det gælder både for aktuelle voksentegneserier på ovennævnte forlag, og for genudgivelser af Carl Barks og Moebius på Faraos Cigarer.

Jakob Albrethsen

… men jeg tror stadig at det tegneseire-format, der kan begå sig på nettet, er den korte og humoristiske tegneserie, evt bestående af kun et enkelt billede med kort tekst – ligesom Wulff&Morgenthaler. Der er desuden flere eksempler på at gratis tegneserier der starter på nettet, efterfølgende bliver udgivet som albums, i mindre oplag. Længere fortællinger, som for eksempel graphic novel formatet, har det efter min mening meget svært på en computerskærm.

Kim Lyng Larsen

Jacob, du blander æbler og appelsiner. Du kan ikke sætte lighedstegn ved “ting på nettet” og “ting på app’en”.

Det er klart at små humoristiske striber ala WM er voldsom populære, idet de kan konsumeres på få sekunder – og så videre til noget andet. Men det er ikke det segment som app’en henvender/henvendte sig til… App’en er lavet til dem der gerne vil sidde og fordybe sig i én lang historie, i det her tilfælde i tegneserieform. Og der findes mange, mange tusinde folk i DK der gerne vil det – altså læser på tablet frem for trykte bøger. Se bare hvordan ebøgerne vinder frem, ligeså tjeneste som Mofibo.

Udfordringen var “bare” at få folk til at indse at det samme kan ske med tegneserier.

Du har ret i at “nogle” folk heller vil have lækre trykte bøger – men det er igen at blande tingene sammen. Trykte tegneserier er i højere grad et “samleobjekt”, hvor en digital tegneserie er et “forbrugsobjekt” (brug og smid væk). Det er også derfor prisen er (eller BØR være det) sat så meget laver end en trykt.

Dan R. Knudsen

Kim slår hovedet på sømmet. Der bliver rodet for mange forskellige problematikker sammen i den her tråd…

Erik Barkman

@ Dan: Ja okay, så giver det sgutte mening at pege på gebyret som et parameter. Måske husker jeg bare forkert, når jeg mener at have hørt folk beklage sig over det.

@ Kim: ComiXology er også en væsentlig spiller på det fransksprogede marked nu. Og under alle omstændigheder er der vel ikke noget til hinder for, at man kan lægge danske ting derind? Jeg er lidt på tynd is her, indrømmet.

Dan R. Knudsen

Folk kan da sagtens have brokket sig over gebyret – fordi de ikke helt havde hørt efter. Stranger things has happende 😉

Og ulempen ved at lægge noget på comixology er at det meget nemt druker i alt det andet.

Som sagt indikerede DTSappen at det ikke var på læsersiden der for alvor var problemer.

Jakob Albrethsen

@Kim og Dan: Okay, jeg har misforstået sagen så, og jeg har i hvert fald ingen forstand på apps.
Det var ikke min mening at være ham der sidder ude på bænken og brokker sig. Godt initiativ! Ærgerligt at det ikke gik.

Dan R. Knudsen

@Jakob A – jeg opfattede det da heller ikke som brok. Vi prøver jo bare at snakke tingene igennem og blive lidt klogere på hvordan vi allesammen kommer videre på den stenede vej mod rigdom og berømmelse 😉

Jan Solheim

@Dan: Fair nok. Jeg kan da godt være lidt nysgerrig efter at høre, om der findes noget statistik over, HVAD folk downloadede?

Var det kun de gratis eller var det begge dele derinde?
Var det kun 1 kunstners betalings-comics der blev hentet etc.?

Uden at der nødvendigvis skal nævnes navne, altså.
Findes der statistik på dette?

(og jeg undskylder, hvis jeg har overset det nævnt tidligere :o))

@Erik: (Erik: “Sammenligner man med Spotify fra musikverdenen og Netflix fra tv/film-verdenen repræsenterer ComiXology endda en digitalisering af markedet, som kaster betydeligt mere afkast af sig til forlag og kunstnere.”)
Jeg forstår ikke helt om du med dette mener, at digitaliseringen (den der foregår til APP´en) sideløbende ad andre veje kaster af sig til forlag og kunstnere eller om det er DIREKTE via APP´en? Og hvor finder du disse tal henne?

Dan R. Knudsen

Naturligvis var der mest download på de gratis ting – men betalingsserierne var fint med. Naturligvis med mest run på kendte ting som Rune Kiddes og Wejp-Olsens Felix – men generelt med fin spredning over feltet, der viste at folk havde en generel nysgerrighed – og var parat til at bakke den med penge. Nok fordi de fleste ting var prissat meget rimeligt…

Alt i alt blev indtjeningen til de enkelte bidragsydere i afdelingen MEGET små pebernødder – men ud over at der var potentiale til at få mange flere brugere, så skulle man som tegneserieskabere jo heller ikke enøjet fokusere på den direkte indbetaling. For mig at se var det en superfin mulighed for at læserne kunne komme i kontakt med værker de ellers ville have svært ved at finde andre steder. Altså at skaffe opmærksom til relativt ukendte tegnere (hvilket vel stort set vil sige ALLE danske tegneserieskabere) så det i hvert fald ikke skulle være produktion og distribution der stoppede nogen.

Jakobsen

Er der nogen der kan pege på en løsning?

Som Kim rigtigt siger:
Trykte tegneserier er i højere grad et “samleobjekt”, hvor en digital tegneserie er et “forbrugsobjekt”

Er det så værd at sigte på et design og en mere målrettet app…? med et mere målrettet indhold?

Kim Lyng Larsen

@Jacobsen: Løsningen er at de danske tegneserieskabere får fingeren ud, og får uploadet deres serier til app’en.

Når der kommer mere indhold på app’en, er der et større incitament for at brugerne rent faktisk bruger den.

Mht kontrakter, så burde de danske forlag tage app’en til sig, og have det indskrevet i udgivelseskontrakten, at når en tegneserie udkommer på tryk, så udkommer den også digitalt – og forlaget får stadig en hvis procentdel. Måske kunne skaber og udgiver dele 50/50?

Jørgen Høgh

Jeg har ikke megen indsigt i, hvem der køber og “forbruger” tegneserier…eller hvem der samler. Sidst jeg købte en tegneserie, som jeg i selve handlingsforløbet – dvs. købet ved kassen – overvejede at smide væk, var engang i 1970érne, og det må have været et “Sølvpil” hæfte, eller andet i DEN liga. Jeg tror, at Dan har ret, når han siger, at formålet var, at publikum for billige penge kunne få indsigt i understrømmen af danske tegneserier. Ret mig, hvis jeg har fortolket dine ord forkert, Dan. En skam, at for få tegnere tog dette til sig. Selv digitalt ville jeg i dag ikke ofre penge på en tegneserie, der skulle smides væk efter en enkelt gennemlæsning.

Lars Horneman

Jeg gentager lige mig selv eftersom det lyder til at nogle er interesserede i at den skal fortsætte/genlanceres: I så fald mener jeg det er hovedløst at gå ind på markedet igen før man har BUTIKKEN FYLDT! Skilte med “kommer snart” tror jeg er den sikre fiasko.

Måske man bør finde ud af om de store stjerne overhovedet er interesserede, f.eks. Strid, Peter Madsen, Maren og mange flere, for jeg tror ikke på en app udelukkende med ukendte tegnere eller tegnere med et stort bagkatalog som ligger 20 år tilbage. F.eks. mig selv.

Dan R. Knudsen